Профессор Львовского национального университета имени Ивана Франко Ярослав Грицак часто бывает в Берлине на различных конференциях, посвященных Украине. Вот и в этот раз я встретил известного украинского историка на международном форуме «Революция и война. Украина и большая трансформация современной Европы».
После конференции я задал Ярославу Грицаку вопрос, как бы он ответил на один из самых главных тезисов российской пропаганды, что Украина никогда не имела своей государственности?
– Большинство государств, которые сейчас существуют, когда-то не существовало. Российское государство возникло только в 1991 году, до этого были Российская империя или Советский Союз. Это аргумент глубоко не исторический, над ним можно только посмеяться. Это аргумент для людей, которые невежественны, которые не знают истории. В истории нет ничего постоянного. Вопрос состоит в другом, насколько жизнеспособно украинское государство? Все время говорят, что это государство на один час или на один год. Есть один контраргумент: слабое государство давно бы уже распалось. Распалось или после кризиса в 1991 или 1994 году, или во время Оранжевой революции 1994 года, или сейчас, когда был Майдан и идет война. Если бы это было слабое государство, то оно давно бы разлетелось. Мы видим, что общество сплоченное, сплоченное войной и Путиным. Мы шутим, что сейчас объединил украинскую нацию именно Путин, и рейтинг показывает, что он сейчас имеет очень отрицательный образ по всей Украине, независимо – Восточная или Западная, потому что для украинцев Путин – это война. Для меня главный вопрос не в том, распадется или не распадется Украина, не в том, сохранится или не сохранится государство – сохранится, главный вопрос, сможет ли оно модернизироваться? Пойдет ли Украина путем западной модели – либеральное государство плюс свободный рынок, или пойдет китайским или русским путем – тоталитарное государство и какой-то рынок? Я думаю, что на этот вопрос ответ тоже уже есть, потому что Украина пробовала русский вариант, это было при Януковиче, и не удалось. В Украине авторитаризм не может существовать. Я не могу сказать, что определенная либеральная модель победит, я понимаю, что это очень длинный путь, но Украина свой выбор уже сделала. Я думаю, что это вопрос времени, и могу только пожелать всем крепкого здоровья и долгих лет жизни, потому что быстро это не будет.
Вопрос задавал Игорь Магрилов
Фото/видео: Игорь Магрилов
