В берлинском Музее стены состоялась пресс-конференция украинского экономиста и политика Богдана Данилишина, бывшего министра экономики в правительстве Юлии Тимошенко (2007-2010), профессора и бывшего академика НАН Украины. Известно, что некоторое время назад Богдан Данилишин находился в международном розыске и получил политическое убежище в Чехии. Сейчас дело против него прекращено, и Богдан Данилишин трудится в Праге, являясь директором не так давно открытого European institute for political and economiс studies of Ukraine development.
В Берлине Богдан Данилишин рассказал свое видение на актуальные украинские проблемы, которое мы излагаем в сжатом виде.
В честности, бывший премьер сказал, что украинский народ своим стремлением к евроинтеграции доказывает, что он, действительно является великим народом. Майдан перерос площадку, и тут уже решается судьба не только Украины, но и всей Европы, ее связи с Украиной и Россией в будущем.
На начальном этапе, когда обсуждался вопрос отношений между Украиной и Европейским Союзом, был ряд недооценок основных моментов и со стороны Украины, и со стороны России, и со стороны ЕС. Украина не оценила того негативного давления, которое может быть оказано со стороны России при заключении договора между Украиной и ЕС. Россия также видит в ЕС торгового партнера, с которым она связывает свое будущее. На ЕС приходится около 50% товарооборота и 85% инвестиций в Россию. Этот аргумент Россия не может не учитывать. ЕС очень слабо реагировал на политику России относительно блокирования украинских товаров в середине 2013 года, от которого Украина понесла убытков почти на 4,5 миллиардов долларов США.
ЕС должен честно сказать, может ли Украина рассчитывать на полноправное членство через 5, 10 лет или скорее, или не рассчитывать на это никогда. Очень важен вопрос облегчения визового режима для граждан Украины и дальнейшая его отмена в будущем. Это хотят знать украинцы, которые желают учиться в Европе, путешествовать по ней, набираться европейского опыта. Необходимо открыть путь для европейского образования граждан Украины.
Важно выяснить все отношения треугольника – Украина, Россия, ЕС относительно евроинтеграционных намерений Украины, модернизации и использования газотранспортной системы Украины. Тут свою четкую позицию должна сказать и Германия, поскольку все это время она действовала с оглядкой на Россию.
Договор с ЕС важен и в первую очередь предоставлением поддержки экономике Украины со стороны Европейского стабилизационного фонда. Как и Россия, ЕС должен четко определить экономические стимулы для Украины, прежде всего в областях авиастроения, информационных и высоких технологии, стимулировать секторы поддержки реальной экономики Украины.
Должны быть предоставлены гарантии НАТО относительно защиты Украины от тех или иных государств, расширения участия Украины во внешней, оборонной и внутренней политике ЕС.
Украина должна получить от Европы преференции, касающиеся торговли. Они должны растягиваться не на 10 лет, а иметь более четкий характер, и должны вступать в силу на протяжении 2-3 лет после подписания договора о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС.
Сейчас во всем мире много говорят о политической ситуации в Украине, но украинцы должны понимать, что внешнего влияния на ситуацию не будет, и Украина должна осознать, что свои внутренние противоречия она должна решать самостоятельно. И власть, и оппозиция должны понять, что в ближайшее время они никуда не денутся, и им все равно придется договариваться. В настоящее время никто никого не слышит, все говорят на разных языках.
Настораживает стремление некоторых европейских стран ограничить передвижение лидеров Украины по Европе, желание ввести против них санкции. Санкции никогда ни до чего хорошего не приводили, и Белоруссия тому хороший пример. Лукашенко все равно, что он не ездит в Брюссель. Зато он ездит в США на сессии ООН или в Москву, и от этого не страдает. Так что, про санкции говорить пока рано, нужно требовать, чтобы Украина выполняла те международные обязательства, которые на себя брала. Иначе это может толкнуть Украину в более тесное экономическое и политическое сотрудничество с Россией и странами Торгового союза. В ближайшее время необходимо организовать трехстороннюю конференцию с участием Украины, России и ЕС, чтобы рассмотреть те события, которые имеют место в Украине, совместно обговорить дальнейшую судьбу договора об ассоциации между Украиной и ЕС и трехстороннее сотрудничество в формате – Украина, ЕС, Россия.
ЕС нужно организовать круглый стол, куда пригласить всех тех, кто играет какую-то роль в украинских процессах. Первое, что должно быть сделано в этом диалоге – это осуждение насилия, с чьей бы стороны оно не было – власти или «Правого сектора». Должно быть жестко поставлен вопрос, что Украина будет развиваться как унитарное государство и ни о какой федерации речь идти не должна. Можно говорить о территориальной реформе, но не о разделении Украины на части.
Украина нуждается в помощи ЕС в переговорах с Международным валютным фондом, и вести диалог с Украиной нужно не языком ультиматумов.
2014 год станет предвыборным трамплином для многих украинских лидеров перед выборами в марте 2015 года. Один из вариантов решения нынешнего кризиса– это возвращение к Конституции 2004 года, когда Украина была парламентско-президентскою республикой. Второй вариант – это проведение досрочных президентских и парламентских выборов. Третий – новое правительство, состоящее из представителей оппозиции. Этот самый оптимальный, но наиболее дискуссионный вариант, так как президент на это не пойдет. По новой Конституции поддержки в Раде нет, нужно набраться терпения до выборов. Позиции Януковича пока еще достаточно сильные, а у оппозиции нет четкого плана относительно урегулирования ситуации.
Власть наверняка извлекла уроки из Майдана. Украина нуждается в реформах, о которых 22 года только и говорилось. Все надеялись, что спокойствие будет и дальше, но история решила по-другому, поэтому не нужно отказываться от курса на евроинтеграцию. Другой альтернативы нет. При этом с Россией нужно и дальше развивать сотрудничество, как с важным партнером. И европейские коллеги должны это понимать и воспринимать нормально. Россия тоже не сидит, сложа руки, и стремиться показать, что сотрудничество Украины с ней важнее, чем с сотрудничество с ЕС.
Богдан Данилишин сказал, что специально не называет имен оппозиционеров, хотя со многими работал, когда был министром экономики в правительстве Тимошенко, и до сих пор с некоторыми продолжает общаться. Оппозицию должна быть более структурированной, с конкретным планом действий и видением своей миссии в долгосрочной перспективе. Только тогда с ней будут считаться в мире и будут говорить с ее лидером. Есть надежда, что Майдан научил оппозицию думать государственными масштабами, вывел ее из так называемой «детской болезни» и сделает ее, в конце концов, зрелой политической силой. В этом процессе должно быть место и Тимошенко, и Тягнибоку, и Кличко, или другим лидерам, которых выведет Майдан, как новую политическую силу, которая будет влиять на развитее политической системы в Украине. Майдан уже выполнил свою историческую роль, поскольку показал как стране, так и всему миру, что Украина стремится к изменениям, и народ Украины будет делать все для того, чтобы эти изменения были качественными. Все это время Украина строилась на старом фундаменте, и никакой новой надстройки не было. С сегодняшней ситуации Украина должна выйти обновленной и другой.
Относительно «Свободы». Это парламентская партия, это политическая партия, чью платформу поддержала определенная часть людей, и это должны понимать за рубежом. Позиция «Свободы» может нравиться или не нравиться, но, исходя из вышесказанного, с ней нужно вести диалог, в том числе и на международной арене. Это молодая партия, которая учится, в том числе и на своих ошибках.
Ваш корреспондент также задал вопросы Богдану Данилишину по некоторым актуальным вопросам.
– Сейчас в Украине резко подешевела гривна, люди не могут купить валюту. Как вы считаете, это сделано специально, чтобы обвинить в случившемся Майдан, или это показатель не совсем продуманной работы правительства Азарова?
- Все события, которые происходят в Украине, в том числе и с учетом мировой финансового кризиса, политических процессов, имеют влияние на экономические процессы в нашей страны. Я думаю, что тут накладывается целый ряд факторов, которые привели к такой ситуации. Первое, что Украина все же экспортно-ориентированная страна, и внешняя конъюнктура сейчас не очень благоприятна для украинских экспортеров. Второе. На протяжении трех последних лет в Украине искусственно сдерживалась, как курсовая политика, так и искусственно сдерживался то давление, которое, в конце концов, и привело к тем негативным процессам, которые не давали развиваться, в первую очередь, реальному сектору экономики. Третье. Все- таки резервы национально банка не есть безлимитными и неограниченными, они имеют свой экономический объем, который может быть критичным для дальнейшего развития всего хозяйства Украины. Вместе с тем, те процессы, которые связаны с некоторой девальвацией национальной валюты Украины, я считаю в настоящее время не критичными. Они могут пойти на пользу нашим отдельным производителям, которые занимаются экспортной деятельностью. Они могут ограничить импорт в Украину и уравновесить торгово-экономический баланс. Аналогичная ситуация была во время мирового финансового кризиса в 2008-2009 годах, но если смотреть на нынешнюю ситуацию, то в настоящее время я не вижу критичных моментов, которые могут привести к резкой девальвации гривны. И в большей мере это есть так называемые спекулятивные факторы, спекулятивные действия финансовых игроков. Считаю позитивными решения президента, которые дают больше прав экономическому блоку правительства. Этот блок должен прислушаться к тем рекомендациям, которые в свое время предоставлялись Международным валютным фондом, в первую очередь по программе «стенд-бай». Если бы Украина прислушивалась к рекомендациям по поводу плавающего курса или привязке к корзине валют, нынешней ситуации можно было бы избежать.
– Вы сказали, что Майдан – это символ свободы, который ныне известен всему миру, вместе с тем считаете, что до очередных выборов вряд ли что-то изменится. В связи с этим вопрос, что, по вашему мнению, делать людям на Майдане? Стоять там все это время до победного конца?
– Я считаю, что Майдан свою историческую роль уже выполнил. В первую очередь он показал то, что Украина должна развиваться в европейском направлении, в Украине должны быть экономические реформы, которые могли бы дать импульс качественным общественным преобразованиям, без которых дальнейшее украинское общество невозможно. Но я считаю, что Майдан обязывает всех политических игроков к диалогу, к видению перспектив друг друга, без чего дальнейшее развитие Украины как государства невозможно. Если украинцы не будут слушать и слышать друг друга, такое государство обречено на провал. Поэтому те политики, которые используют Майдан в своих интересах, хотят видеть свою историческую перспективу, они должны чувствовать и слышать тех, кто стоит на Майдане. Другого пути нет. Но я надеюсь, что все – и власть, и оппозиция – из сегодняшней ситуации сделают для себя выводы, и Украина выйдет из этого совсем другой страной, в том числе качественно новой в политическом аспекте.
– То есть, Майдан должен стоять?
– Я не думаю, что Майдану надо стоять. Майдан – это люди, простые люди, которые хотят изменений, и я думаю, что руководство должно чувствовать настроение людей и делать выводы. Только тогда любой политик имеет перспективу. Если он чувствует требования людей, не улицы, а людей, тогда он будет иметь перспективу. И такая перспектива у Украины как у государства есть.
– А кого вы лично видите в качестве лидера? Кто может повести за собой народ, если вы говорите, что у оппозиции нет конкретной программы?
– Я надеялся, что все ж таки Майдан выдвинет нового лидера, который может быть лицом Украины на ближайшую перспективу. Я надеюсь, что выборы, которые состояться или в 2015 году, или возможно даже быстрее, такого лидера на поверхность выведут. Но тот, кто будет выводить этого лидера на поверхность, будет украинский народ. Никто другой не приедет в Украину и не назовет фамилию нового лидера. Если народ не осознает, что именно он должен или продлить мандат действующей власти, или дать такой мандат новой власти, то тогда боюсь, другой перспективы нет. Только народ является реальной двигательной силой демократии, и только он может решить, кто его может вести в будущее. Естественно, Европейский Союз должен прислать наблюдателей, чтобы выборы в Украине были демократичными, справедливыми и такими, которые представляют волеизъявление большинства граждан Украины, которые проголосуют за того или иного кандидата.
– Как я понял, пока вы такого лидера не видите?
– Я надеюсь, что народ Украины умный, и он сам сможет увидеть лидера, который сможет повести его за собой.
– Вы не планируете в ближайшее время возвращаться в Украину?
– Я в настоящее время работаю в Праге и делаю все для того, чтобы в ближайшее время Украина подписала договор об ассоциации, по зоне свободной торговли с Европейским Союзом. Для этого, естественно, нужно проводить разъяснительную работу даже среди европейских граждан, говорить, что Украина пока не претендует на членство, но хотела бы, чтобы Европейский Союз такую перспективу, для нашей страны определил. Поэтому сейчас я делаю все возможное, чтобы Украина развивалась именно в европейском направлении.
Ну, что ж, можно сказать, что умением уходить от конкретных вопросов Богдан Данилишин может дать большую фору многоопытным дипломатам. Сразу видно, что экономические вопросы ему намного ближе и интереснее, чем политические.
Текст/фото: Игорь Магрилов
